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Mail 0664  

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    V-Modell am Studienplan? (664)

    From

    Widmann, M.

    Date

    Freitag, 7. März 2003 14:48

    History

    Mail 0629 PM 1.4 - Wer akzeptiert das Projekthandbuch?

    Mail 0630 Re: PM 1.4 - Wer akzeptiert das Projekthandbuch?

    Mail 0631 Re: PM 1.4 - Wer akzeptiert das Projekthandbuch?

    Mail 0632 Produktstatus Projekthandbuch

    Mail 0633 Prüf-Grundsatz (Was: PM 1.4 - Wer akzeptiert das Projekthandbuch)

    Mail 0634 Re: Prüf-Grundsatz

    Mail 0635 Re: Prüf-Grundsatz

    Mail 0636 Re: Prüf-Grundsatz

    Mail 0637 Re: Prüf-Grundsatz

    Mail 0638 Re: Prüf-Grundsatz

    Mail 0639 Re: Prüf-Grundsatz

    Mail 0640 YAGNI (Re: Prüf-Grundsatz)

    Mail 0641 Software für Händi;-) (Was: Re: Prüf-Grundsatz)

    Mail 0642 anders = besser?!? (Was: Re: Prüf-Grundsatz)

    Mail 0643 Re: Prüf-Grundsatz , XP etc.

    Mail 0644 Re: Prüf-Grundsatz , XP etc.

    Mail 0645 Re: Software für Händi;-)

    Mail 0646 Re: Prüf-Grundsatz , XP etc.

    Mail 0647 Re: Prüf-Grundsatz , XP etc.

    Mail 0648 Re: Prüf-Grundsatz , XP etc.

    Mail 0649 Re: Prüf-Grundsatz , XP etc.

    Mail 0650 Re: Prüf-Grundsatz , XP etc.

    Mail 0652 Agile Methoden versus V-Modell. (War: Re: Prüf-Grundsatz, XP etc:)

    Mail 0657 Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0658 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0659 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0660 Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0661 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0662 GI-Vortrag "Agile Prozesse" in München

    Mail 0663 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0664 V-Modell am Studienplan?

    Mail 0665 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0666 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0667 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0668 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0669 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0671 Re: Extreme Programming und das V-Modell

    Mail 0728 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0729 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0730 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0731 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0732 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0733 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0734 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Mail 0735 Re: Agile Methoden im neuen V-Modell

    Content

    Hallo NG!
    Ich nehme Bezug auf die Frage, ob denn das V-Modell unterrichtet werde:
    ja, zumindest in Österreich schon! Genauer: wir in der HTL Leonding
    (Höhere Schule) lehren das V-Modell, in dem wir ein beinahe zweijähriges
    Projekt im Rahmen des Unterrichts von SE 1 bis SE 8 durchziehen!
    
    Grüße
    Manfred Widmann
    
          Dipl.-Ing. Manfred Widmann
    
          Brief:
         Billrothstr. 81, A-4600 Wels
    
          Tel.:
         07242.54116
    
          EMail:
         mpunktw@gmx.net
    
          Home:
         http://www.wima.at
    
    
         http://www.myhtl.org
          Bitte verwenden Sie PGP für vertrauliche Mails!
    
    
    ----- Original Message -----
    From: vm-d-l
    To: Multiple recipients of V-Modell-Mailingliste
    Sent: Friday, March 07, 2003 12:20 PM
    Subject: Re: Extreme Programming und das V-Modell (663)
    
    
    Hallo Freunde des V-Modells,
    
    Die letzten Wochen waren sehr spannend, da die aktuellen Diskussionen
    eine echte Auseinandersetzung zwischen dem Standard und den aktuellen
    Trends zeigen.
    
    * Zu dem Punkt XP und agile Methoden sind Buzzwords, Consultants-Work:
    
    Häufig wird in der Informatik, einer eigentlich sachlichen kühlen und
    logischen Disziplin, diskutiert und gekämpft wie in Glaubenskriegen. Ich
    vermisse in diesen Diskussionen immer den "Informatik"-Blick, also was
    ist die Situation, die Zielsetzung das Problem und wie kann man dieses
    "konkrete" Problem im Sinne der Zielsetzung am "besten" lösen.
    Stattdessen wird verallgemeinert, die
    "EierLegendeWollMilchSau"-Technologie angelegt und polarisiert.
    
    Die "neuen" Trends XP und agile Methoden sind Trends die aus einem
    Mangel heraus entstanden sind, nämlich dem das Menschen zusammenarbeiten
    und wir für das Projektergebnis immer einen extrem hohen Wissenseinsatz
    benötigen. Ferner geht es auch bei diesen Themen um die Projektkultur
    und wie man notwendige Kreativität zur Lösungsfindung fördert.
    
    Das V-Modell ist ein allgemeingültiger Standard, deren Regelungen immer
    an die "konkrete" Projektsituation angepasst werden "müssen". Wie aus
    den Artikeln deutlich wird, besteht die Möglichkeit Elemente aus XP auf
    das V-Modell abzubilden. Also müsste es nur noch  Methodendefinitionen
    für den Bereich XP und agile Methoden geben und eine entsprechende
    Methodenzuordnung. Dann wäre es möglich V-Modell konform XP zu
    betreiben.
    
    ** FRAGE AN DIE EXPERTEN: Gibt es solche Bestrebungen? XP als
    Methodendefinitionen?
    
    * V-Modell "Behördenstandard"
    
    Damit haben wir dann die formalen Bedingungen erfüllt, haben aber für
    unser "konkretes" Projekt in der täglichen Arbeit noch nichts gewonnen.
    Warum? Weil die wenigsten XP / V-Modell kennen und verstehen, also nicht
    "können". Hier beginnt die eigentliche Arbeit, die Einführung neuer
    Prozesse in eine Organisation zur Verbesserung der Qualität. D. h. mit
    der Entscheidung für ein angepasstes Vorgehensmodell ist es nicht
    getan,man muss nun die Projektmitarbeiter in diese Vorgehen einarbeiten.
    Die passiert sehr häufig nicht. Darum ist für viele Praktiker das
    V-Modell ein Papiertiger - leider zu unrecht.
    
    Meine Erfahrung mit dem V-Modell ist sehr possitiv. Wenn man mit
    Personen zusammenarbeitet die das V-Modell kennen und verstehen, bekommt
    man eine sehr effektive Kommunikation und kann sehr konstruktiv am
    "konkreten" Problem arbeiten. Man darf auch den Standard nicht als
    Gesetz verstehen sondern als Leitlinie. Denn man will ein Projektziel
    erreichen und wird am Ende nicht belohnt wenn man alle Formalien erfüllt
    hat aber das System nicht funktioniert.
    
    Für das konkrete Projekt sind die Projektbeteiligten verantwortlich,
    nicht das V-Modell. Hier wird man immer wieder auf's neue gefordert und
    muss die Mittel für das Projekt neu auswählen. Insofern kann es von
    Vorteil sein wenn man sich auf organisationsweiten Standard festlegt,
    hier entsteht die Wiederverwendung von Wissen und Gewährleistung von
    Qualität.
    
    Für manche Projektsituationen ist das V-Modell manchmal etwas "steif",
    denn man müsste einzelne Projektergebnisse feiner zerlegen können und
    evtl. anders Gruppieren können.
    
    ** FRAGE AN DIE EXPERTEN: Steht das V-Modell mittlerweile auf dem
    Studienprogramm der angehenden Informatiker in Deutschland? Oder eher
    RUP / XP?
    
    * Fazit aus der Diskussion
    
    - V-Modell und XP ist möglich
    - XP ist aber als Methode noch nicht im V-Modell definiert
    - V-Modell hat durch Unwissenheit ein schlechtes Image,
    "Behördenstandard"
    - V-Modell alleine ist nicht die Lösung für alle Probleme im Projekt
    - XP ist nicht für alles die Lösung
    - V-Modell Anpassung an neue Herausforderungen scheint notwendig.
    
    Aber eins scheint tatsächlich Trend zu sein, sich ergebnisorientierter
    zu verhalten, flexibler auf Änderungen einzustellen  und die
    Zusammenarbeit von Beteiligten besser zu gestalten.
    
    Ich bin gespannt, ob die Erkenntnisse aus diesem Trend in das V-Modell
    einfliessen und somit zum "Standard" werden.
    
    In diesem Sinne freue ich mich auf die weiteren Diskussionen rund um das
    V-Modell und begrüße kurze Praxisberichte (danke Herr Erskine, man kann
    auch in kleinen Projekten etwas gestalten und lernen)
    
    Mit freundlichen Grüßen
    
    Oliver Strixner
    IB-UPDATE Deutschland AG
    o.strixner@ib-update.de

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